?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

…A saying arose that the Generals Janvier and Fevrier (January and February) defeated Napoleon, alluding to the Russian Winter….
«..говорят, что Наполеона победили генералы Январь и Февраль…»  -так начинается глава англоязычной Википедии о  Русском походе Наполеона/Отечественной войне 1812
И мы привыкли представлять в своём воображении отступление французов в 1812г подобно тому как это изображено НА КАРТИНАХ европейских ХУДОЖНИКОВ  Нортерна, Адама и Коссака, или отечественных – Прянишникова, Виллевальде, Суходольского- мороз, ветер, лохмотья

Этот образ настолько впечатался в наше сознание, что МЫ УЖЕ И САМИ ВЕРИМ В ЭТО

И только случайное упоминание о «шестой коалиции 1813г» заставило вдруг меня задуматься: «а когда же кончилась война 1812г?»
Какой январь? Какой февраль?
Остатки армии Наполеона пересекли Березину 25 ноября.
14-15 декабря – уже пересекли Неман (т.е. вошли в Пруссию)
Не совсем то и зима ещё…
Французская Википедия

:«Le 7 novembre, alors qu'ils atteignent Smolensk, commencent les grands froids de l'hiver russe ; le thermomètre descend jusqu'à -22 degrés Celsius et le sol se couvre de neige. Les chevaux périssent par milliers au bivouac et bientôt, les hommes subissent le même sort. Cependant, grâce aux dispositions prises par Napoléon, l’armée avance toujours. Le courage des soldats semble augmenter avec l’étendue des privations»
т.е. «7 ноября, когда они добрались (отступая) до Смоленска, холодное начало русской зимы, когда температура опускается до -22 градусов по Цельсию. Мужество солдат, кажется, увеличивается со степенью лишения..» Это, вероятно, следует читать как «..русской зимы, когда температура МОЖЕТ опускаться до -22..»? Обтекаемо.
И тут же о переправе ч-з Березину (25 ноября): «..Certains se sont noyés dans la rivière, en tentant de la traverser à pied, car l'épaisseur de la glace n'étaient pas suffisante pour supporter leur poids.»       т.е. :    "это Березина" Некоторые утонули в реке, пытаясь пересечь ее пешком, так как толщины льда не было достаточно, чтобы поддерживать свой вес….»Очевидная нестыковка. Что это за морозы, что к финалу войны не замёрзла неширокая Березина!?

Итак, вернёмся к беспристрастным фактам (надо отдать должное англоязычной Википедии)
«..основная часть Великой Армии Наполеона уменьшились в два раза в течение первых 8 недель после его вторжения..
« Бородино – пиррова победа Наполеона, унесшая огромное количество жизней…»
« … на протяжении большей части периода отступление, температура не опускалась ниже 10 ° C (50 ° F) и даже в самый холодный период с ноября в Вильно  13 дек (-8 ° C/18 ° F), 14 дек (-9,2 ° C/15.4 ° F) и 15 дек (-6,5 ° C/20.3 ° F), не особо серьезными…
 «..Денис Давыдов письменно в 1814 году отметил, что зимы во время наполеоновских походов в 1795 и 1807 годах были намного холоднее, однако не смогли предотвратить французской победы (в Европе)»

Итого:
Из 690 тыс человек, составлявших армию,  в Восточную Пруссию вошло лишь чуть более 36 тыс человек, а до Франции добралось – около 23 тыс. Это – пример полной гибели. Тотального уничтожения вражеской армии. Не нужно полагать, однако, что все эти конкретные люди погибли. Известно, что в последующие годы русские отпускали в родные страны большое количество бывших военнопленных (армия Наполеона состояла не из одних лишь французов). Также значительная часть осталась в России (была расселена) на правах свободных.  Остатки армии покидали Россию в ноябре- начале декабря. Не было никаких морозов. Был только народ.

Всё остальное - ложь.


Comments

( 20 comments — Leave a comment )
iposmotri
Sep. 6th, 2012 08:04 am (UTC)
Спасибо за расследование. Я последнее время Википедии не доверяю.
vkus_vody
Sep. 6th, 2012 10:04 am (UTC)
тут даже и Википедия не спорит (ну, только французская, оно и понятно)
просто так принято считать, а мы и не задумываемся
iposmotri
Sep. 6th, 2012 10:19 am (UTC)
Я обычно сразу перехожу на английскую версию статьи: они более точны
vkus_vody
Sep. 6th, 2012 11:00 am (UTC)
не факт
они также ангажированы
откройте англоязычную версию "2-й Мировой"
каждый представляет правду в выгодном себе свете
iposmotri
Sep. 6th, 2012 11:09 am (UTC)
Одним источником вообще не стоит пользоваться в любом случае. Надо читать и сопостовлять. Но не многие сейчас это делают.
serega133
Sep. 6th, 2012 08:15 am (UTC)
Как же мы некритично мыслим. Ведь я прекрасно знал и о переправе через Березину и о "страшных морозах", а сложить 2+2 не догадался.
jescid
Sep. 15th, 2012 08:58 am (UTC)
1. Во фр. википедии написано не вообще про зиму, а именно про -22С того года, что совершенно нормально для ноября.
2. Если такая температура продержалась только пару дней, то этого совершенно недостаточно чтобы лёд стал настолько прочно, чтобы выдержать солдата с амуницией и лошадью (про лошадей автор, кстати, в переводе вообще опустил :))
kote_sw
Sep. 6th, 2012 09:39 am (UTC)
Тогда возникает вопрос: а русским-то зачем про морозы говорить? С французами понятно...
vkus_vody
Sep. 6th, 2012 10:00 am (UTC)
просто европейское общественное мнение так сложилось, а мы и не спорили никогда
kote_sw
Sep. 6th, 2012 10:11 am (UTC)
Чтобы совсем не ронять Наполеона в глазах этой самой общественности, потому как и у нас вроде как кумиром был? Или для чего?
vkus_vody
Sep. 6th, 2012 11:01 am (UTC)
да, думаю, именно как-то так
jescid
Sep. 15th, 2012 09:00 am (UTC)
Так морозы реально были. В ноябре температура уже может так опускаться, но не постоянно, конечно. К тому же полно картин современников о дохнущих современниках-французах именно во снегу, снег, который не тает после первых морозов свидетельствует как раз в сторону быстро наступившей зимы.
Сравнивать русскую зиму в районе Смоленска с европейской (даже польской и даже прибалтийской в Калининграде ;)) вообще смешно.

Edited at 2012-09-15 09:07 am (UTC)
vkus_vody
Sep. 21st, 2012 09:39 pm (UTC)
не было морозов
kilativ
Sep. 6th, 2012 05:18 pm (UTC)
Как будто русских мороз не морозит!
А если не морозит, то тогда за русских воюет сама природа, сам Господь Бог и вот ЭТО должно просто внушать животный страх всем, кто хочет покуситься на Россию.
Кстати, зимы 1941-1942 и 1942-1943 были самыми суровыми в середине 20 века в России - нужно было останавливать супостата. А как русские войска пошли на Запад, зимы стали куда мягче. Стоит задуматься.
vkus_vody
Sep. 6th, 2012 07:28 pm (UTC)
+
mikki1
Sep. 6th, 2012 08:20 pm (UTC)
Понятно, что в процессе объяснения исторических фактов явления пытаются, с одной стороны, упростить, а с другой, приукрасить, но не стоит попадаться на тот же крючок :)
1) Восприятие холода для представителей разных народов разное. Для человека привыкшего к средиземноморскому климату и -5 жуткий холод.
2) Нет никакой информации о ветре в тот период. Одно дело -5 или даже -10 при штиле, а другое 0 при 10-20 м/с.
3) Как говорил один мой знакомый из Сибири: "Сибиряк не тот, кто холода не боится, а кто тепло одевается" :) Во-первых, наверняка экипировка нашей армии была более адаптирована к нашим условиям. Во-вторых, мало того, что в течении войны партизаны нехило прошлись по тылам врага, так еще и благодаря умелым действиям Кутузова Наполеон отступал по той же дороге, по которой и припёрся. То есть по разграбленной :) Да и опыта, как согреться в походных условиях у наших было больше.
Понятно, что это не основные факторы. Но их тоже учитывать всё-таки надо :)
vkus_vody
Sep. 6th, 2012 09:18 pm (UTC)
безусловно
но повторю "..основная часть Великой Армии Наполеона уменьшились в два раза в течение первых 8 недель после его вторжения.."

и процитируем современника, Дениса Давыдова «..зимы во время наполеоновских походов в 1795 и 1807 годах были намного холоднее, однако не смогли предотвратить французской победы (в Европе)»

ПС: этот пост на самом деле опубликован у меня 12 февраля, а сегодня лишь повторил "под дату", никаких изменений не вносил, при этом недавно прочитал толстенную книгу Е.Тарле о Наполеоне, там детально всё рассмотрено,
так вот обеспечение русских было не ахти, и во время преследования так же ели собачатину, коней и сухой овёс, много умерло русских от простудных заболеваний и антисанитарии, обмундирование было летним, шуб и валенок так и не дождались
а у Наполеона - в порядке, но само это отступление, спешка, и создало хаос, который при одинаковом положении с русскими таким вот ужасным образом отпечатался в европейской памяти и эпосе.
ussuri_kray
Sep. 18th, 2012 02:24 pm (UTC)
Но холод так же был. Не следует забывать, что XIX век был намного холоднее ХХ века. Первая четверть XIX века, это разгар малого ледникового периода. Для сравнения можно сдвинуть зимнюю погоду с декабря на ноябрь, с ноября на октябрь и т.д.
garry_barbak_1
Sep. 20th, 2012 08:40 pm (UTC)
Самое лучшее чтение по данному вопросу "Наполеон" Евгения Викторовича Тарле, а так же другие его книги.
vkus_vody
Sep. 21st, 2012 09:33 pm (UTC)
на полке стоит
прочитанный
согласен
( 20 comments — Leave a comment )